昆色尔报采访

仁波切接受不丹国家报《昆色尔报》(Kuensel)的采访，谈论了有关生物多样性保护和亚洲非法野生动物交易等问题。此篇访问的英文原文于2022年8月13日刊登在《昆色尔报》。现将中文翻译分享给大家：

宗萨蒋扬钦哲仁波切 谈
生物多样性、动物保护与亚洲非法野生动物交易

在所有佛教教法中，最常引用的一句话是「一切皆依缘而起」以及「无一不是缘起或缘起法」。在所有的缘起当中，最重要的是心的缘起。因此，不仅是对人类的生存，而且是对所有生物的生存来说，以正确的态度来挽救生物多样性是极为重要的。——DJKR

根据科学，生物多样性对人类的生存及世界的运作很重要。一般来说，佛教徒对生物多样性的看法为何？

DJKR: 我可以很有把握地说，佛陀是这地球上第一位了悟并向我们指出所有现象之「依他起性」的人。这是二千五百年前的事，远早于人类心理学构想出生物多样性和动物保护等这些现代概念。

佛陀了悟的正是生物多样性的本质和要素。因此，不仅是人类，所有生物的生存及存在都完全依赖因和缘。这并非什么崇高或道德之事，也不只是关于行为的好与坏，而是佛所教导的，我们不是个别独立的生命和物种，每一件事物都依赖其他每一件事物。所以，我们与其他的物种、生命没有区别。

在所有佛教教法中，最常引用的一句话是「一切皆依缘而起」以及「无一不是缘起或缘起法」。在所有的缘起当中，最重要的是心的缘起。因此，不仅是对人类的生存，而且是对所有生物的生存来说，以正确的态度来挽救生物多样性是极为重要的。

佛教徒相信有天道、人道、畜生道、饿鬼道等各种不同的道。当人投生为动物，例如老虎、猴子或鱼，是否意味这是他们过去的「恶」业？

DJKR: 佛教徒相信有不同的道，但那并不像基督教的天堂地狱的概念。举例来说，那些不同的道常以心理状态来解释，意思是，一个人其实可能在一天当中经历所有不同的道，有时经验着天道的骄慢，有时是人道的贪婪、地狱道的瞋恨、饿鬼道的吝啬等等。

同时，「善」与「恶」完全是相对的。因此，你们所称为的善业或恶业，也全然是主观和相对的。有人可能认为，某些投生人道的业甚至比投生为动物更糟糕。

佛教徒常引用「宝贵人身」的观念——只要适当的利用，人身可以是一个珍贵的容器。这种看法纯粹是基于人类有能力去感受悲伤和不安，因而渴望最高的真理。这表示人类有机会获得那样的真理，而大部分动物没有那种机会，因为它们只忙于生存之事。

身为人类，我们比动物高等吗？这是否也意味着，我们有权力和自由去虐待动物，不论是豢养的或野生的？

DJKR: 如我刚才所说，那所谓的高等并不适用于所有人类，只有寻求真理的人才拥有我们所说的宝贵人身。伟大的诗人、圣者密勒日巴曾对一个猎人唱歌，歌中表达他不认为每一个人都拥有宝贵人身。

你也提到「权力和自由」，但这些是我们在亚伯拉罕或基督教传统里发现到的似乎非常一神论的概念。在佛教里，没有一个人拥有权威，可以赐予让人快乐或不快乐的权力。因此，没有人有权力去虐待或伤害任何人。但人们依然伤害别人，那是因为他们的无明，而不是因为他们有权力那么做。

一般来说，人们对蛇觉得反感，不论有没有毒。在我们很多的故事里，蛇被引用作为有害的例子。这是我们对蛇或其他野生动物产生一种共同反感的原因吗？

DJKR: 那些感觉来自文化，而非佛教。佛的许多弟子是那迦（蛇），一些最慷慨的佛法护持者是那迦的国王和皇后们。因此，如果蛇、蜘蛛、蠍子让许多人感觉不舒服，我认为那比较像是种族歧视，与佛教没有关系。

非法野生动物交易猖獗，特别是在亚洲国家，那个地区大部分也是佛教国家。对此，您有何看法？

DJKR: 我们需要考虑需求及供应。许多佛教国家非常贫穷，现在没时间仔细讨论当中许多原因，但几世纪以来，很多如今所谓的富有国家，借着掠夺那些贫穷国家而致富。因此，野生动物的交易，使用者至少应该承担和供应者同等的责任。

不论如何，这都与佛教无关，佛教国家肯定没有帮非法野生动物交易制造更多的机会。

象牙是价值最高的，同时也被认为是神圣的，因为它出现在佛寺里的供桌上。供桌上摆放象牙会有比较多的福德吗？

DJKR: 再一次，把象牙视为有价值的商品，这纯粹是一种文化，与佛教或福德无关。阿育王供养成千上万的僧人金币之后，某天，一位年长的乞妇供养口渴的僧众一些水。阿育王向大和尚请教福德，大和尚回答，老妇人积聚的福德比阿育王供养的所有金币所得的福德更多。

在佛教里，福德完全在于动机、发心。怀有最深切的正确发心，即使供养一片枯叶也可以累积许多福德。拥有错误的发心，就算以象牙建造一整座城堡，也只会导致动物受苦，而无任何成就。

在不丹，我们也会使用高品质的孔雀羽毛于供桌上的宝瓶，那是必要的吗？有比较好的替代物吗？

DJKR: 没有任何密续文本甚至提到孔雀羽毛。放在宝瓶上最适当、正确的替代物其实是吉祥草或叶子。如同我一直说的，所有这些都是文化的包袱，与佛教无关。

不丹传统的医药需要一些动物的部位作为药材，比如熊的胆汁，这符合佛教不伤害动物的信念吗？

DJKR: 再一次，不丹的传统医药与佛教无关。治愈技术是治愈技术，而佛教是教导无常、苦及诸法空性这些真理的法。从佛教徒的观点，别说是熊的胆汁，如果以错误的发心摘取薰衣草，那就违反了佛教准则。

我们是否可以说，停止盗猎和停止野生动物交易是迫切需要做的事，更确切地说，努力去做野生动物或生物多样性的保护工作？

DJKR: 绝对是如此。停止盗猎和野生动物交易，并且努力做到保护野生动物和生物多样性，这是迫切需要做的事。我不是科学家，但我了解，保护野生动物、生物多样性及生态、环境是当务之急。

但有谁在做那样的努力呢？我没看到很多人做。如果科学家、生态学家说的是真的，那么我们将很快就没有干净的水可以喝、没有新鲜的空气可以呼吸，有的是灾难性的全球暖化。就在我自己这生当中，气候变迁在世界各处都明显可见。

然而，我几乎没看到任何人为保护我们脆弱的生态而奋战。可能除了《卫报》之外，在主流媒体中，有多少头版新闻持续在报道生态议题？哪个国家因为破坏自己的生态而受到制裁？哪个国家因为灭绝自己的野生动物而被贸易禁运？有多少为了挽救生态及野生动物的谈话是经常由世界强权国家政治领导人所发出来的？

但如果科学的证据是正确的，那么多元化、普选制、言论自由，以及其他所有我们如此珍视的价值，又有何用？真希望有天早上当我醒来，在报纸上读到，美国和北约组织为了保护环境或保存生物多样性而与一些国家战斗。

人类与野生动物之间的冲突，在不丹愈见受到关注。当农夫因野生动物而失去他们的作物或牲畜时，他们责怪保护政策和野生动物。佛教对于人类与野生动物之间的冲突有什么说法？

DJKR: 人类对野生动物、人类对人类、人类对机器，那些冲突不会停止。从现在开始的一百年，当不丹人面对与人工智能之间的冲突，我们的关注就会不一样了。

人类和动物可以和谐共存吗？对此，佛教怎么说？

DJKR: 在某些局部，是的，动物和人类可以和谐共存，例如和宠物狗在一起。但对于这个问题，人类、野生动物及其他所有生物的共存和从此过着幸福快乐的日子，不是佛教徒会思考的。

作为一名佛教上师，对于不丹和全世界的生物多样性之保存，您会给我们读者什么建议？

DJKR: 我是谁啊，可以给这样的建议？也许我在此的回答会反映出一些我对保存生物多样性的看法。如果你坚持要我说一些话，我会说，资本主义必须死。

宗萨蒋扬钦哲仁波切亦名钦哲诺布，是一位备受尊崇的不丹喇嘛、电影制片家和作家。他的四部主要电影是《高山上的世界杯》（1999）、《旅行者与魔术师》（2003）、《舞孃禁恋》/《瓦拉‧祈福》（2013），以及最近的是《嘿玛嘿玛》（2017）。他的著作包括《近乎佛教徒》、《不是为了快乐》、《上师也喝酒》、《朝圣》，以及《毒药就是解药》。

摄影作者：Pawo Choyning Dorji

悉达多本愿会